События на Украине (Події в Україні)

[Crash_71]

Хотел написАть Вовану с разбором по каждому пункту... Но букоФ получается больше, чем в постах Романтического нудиста...
И удалил, не создав сообщения.
По сути у нас разговор немого и глухого.
Но пусть я "глухой" по губам оппонента догадался о его претензиях к "Российской широкой стране империалистов, где плюют на Европейские ценности (в Европе ценность- она такая ценность.......) и хреновая у нас толерантность".
Вот с толерантностью - как ни крути, соглашусь. Довели до ручки. Дотолерантнились до того, что в России у русского осталось меньше прав, чем у всяких обиженных меньшинств по разным конфессиям и прочих "понаехавших" (ну это тема другого разговора).
Пойду, что ли возьму бабалайку, одену шапку-ушанку, и погуляем с медведем во дворе, заодно , выпьем с ним водки.

p.s: по третьему пункту: построив "великую кетайцкую" стену - через неё не перепрыгнешь, как с Российской, так и с Украинской стороны тоже. Тогда в случае отступления нацгвардейцам уже не запросить помощи с Российской стороны. По иронии судьбы, даже не надо будет "к стенке ставить". Ужё все на месте.

p.p.s:

Веселиться будем, если всё само собой рассосётся. Лично я, даже как неисправимый оптимист, в такое НЕ верю.

Весело только тем, кто имеет от этого "кровавого цирка" хороший профит (как вариант, гешефт)
По поводу же оптимизма- на ум пришла поговорка:
Настоящий оптимист даже на кладбище видит одни плюсы ©

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

...19 февраля, цитата из Вована...

Время идёт. Люди меняются.
Мировоззрение тоже. Если по молодости что-то было белым, по с годами оно сереет, а к старости и почернеть может.

[евгенкат]

Вован, 21 февраля.
не являюсь каким-то радикалом или боевиком. Просто здесь пытаюсь объяснить действия людей - естественно, все не могут быть одинаковыми, среди них есть экстремисты. И чем больше разрыв между требованиями народа и реальными действиями власти, тем этих экстремистов больше.

[Crash_71]

... чем больше разрыв между требованиями народа и реальными действиями власти, тем этих экстремистов больше.

"Переведу на русский".
Если власть почуяла нимб над головой, и корона стала в небо упираться, а народ, такая собака, не хочет слушаться "слуг народа" , то признаём такой "непослушный" народ экстремистским(террористским/сепаратистским) и "в топку" его

[евгенкат]

Дмитрий писал(а):
В дальнейшем если восточная Украина соединится с Россией произойдёт воссоединение славянского народа. Я очень за это ещё и потому, что бандеровская власть не даст спокойного существования т.н. восточной Украине, оказывая различного рода давление на жителей славян.

Дмитрий, ей-богу, стыдно за такие высказывания. Понимаю, откуда такие мысли, но пора иметь и свои.

Вован, 24 февраля

[Мужик]

Вован опять написал очередной опус. Какая может быть фобия если (у нас в городе) каждый третий, чья малая Родина - Украина.
Вот поэтому мы и сопереживаем тому, что происходит на Украине.
А ров вероятно не от Российских танков, а чтобы свои не сбегали-два БМП заблудились. Чтобы нацгвардия не спасалась через Российскую границу.
Корреспонденты рядом с ополченцами потому, что выгоняют их из Киева. Вдруг они правду напишут? Да и запрещают в Киеве интервью давать Российским корреспондентам.

[евгенкат]

Вован, я тут три твои цитаты привел, можно было и больше.
Может пояснишь, что с "твоим незомбированным мнением" за пол года случилось?
Или сейчас не власть воюет, или не народ свое несогласие отстаивает?
Может ты тогда заблуждался, теперь вот просветление в мозгу произошло и пропаганда тут ни при чем?
Так и скажи, да, я лично ненавижу вас всех москалей, всю жизнь вы мне, подлые такие, испоганили.
Мы поймем, чать не лаптем щи хлебаем, сам говорил, каждый имеет право на свое мнение.
Только зачем воздух сотрясать от лица Украинцев?
Нехорошо как то получается...

[Романтичный нудист]

Я обращаюсь к нашим модераторам и всем адекватным и порядочным участникам. Если вы видите смысл в бесконечных пререканиях с зомбированным свидомым Вованом, дело ваше. Но хотя бы не позволяйте этому хаму оскорблять Россию и российский народ! Вован позволяет себе совершенно недопустимые в цивилизованной полемике характеристики нашего президента : "долб..б", "х..ло", ""негодяй", "дурак"! Можно по-разному оценивать деятельность Путина, но гражданин России, любящий родину, должен с уважением относиться к законно избранному (уже неоднократно) подавляющим большинством россиян и много сделавшему для укрепления и развития нашей страны президенту. А представителей российской интеллигенции, подписавших обращение в поддержку действий нашего руководства по отношению к Украине, Вован называет "паяцами" и "лицедеями" ! Если вы читали тот известный список, то согласитесь, что большинство из этих деятелей российской культуры - умные, честные и порядочные люди, действительно являющиеся цветом нашей нации, властителями умов и чувств нашего народа! Я интеллигентный человек и довольно редко использую нецензурные слова, но прочитав последний "шедевр" Вована, как всегда лживый и демагогический и как никогда ещё грубый и оскорбительный, я очень захотел ответить по-русски и по-мужски! Считаю, что на заявление Вована нужно дать достойный ответ!

[КИВлад]

... Вован позволяет себе совершенно недопустимые в цивилизованной полемике характеристики нашего президента : "долб..б", "х..ло", ""негодяй", "дурак"!...

Он не президента нашего оскорбляет. Он себя унижает, опускаясь до площадной брани. Обычно так поступают люди, которые чувствуют, что не правы, но признаться в этом не хотят... даже самому себе. Лично я не припомню, чтоб кто-то опускался до личных оскорблений Порошенко, а всё потому, что мы уверены в своей правоте и нам это ни к лицу.

[Виктор Жук]

Видимо, пришло время расставить все точки над Ё. Дабы кашу из головы читателей повытряхивать и отучить Краша и Виктора Жука (и других) манипулировать словами.

Вова, расставлять точки самое время в момент написания слов, а не много месяцев спустя.
Прежде чем учить чему-то других (или отучать), начни с себя.

1) О том, кто такой "москаль" -
Немного истории:
издавна так называли солдат русской армии (до второй половины XIX в. она не имела казарм и квартировала по домам и хатам), что и отражалось в склонности к обману и непорядочности.

Железная логика. Как из отсутствия казарм неизбежно вытекают такие низменные склонности? Жду ответа.
Слово "москаль" в принципе означает "житель Московии", а то, к кому это слово было применено впервые - вторично.
Я с детства интересовался происхождением слов.

В современном понимании:
Обозначает вездесущих российских империалистов (широка страна их родная, где не плюнь). Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним.

Осталось выяснить, у кого обозначает.
Если нас всех скопом записали в империалисты, значит, мы шибко кучеряво живём по сравнению с украинским "пролетариатом".
Да, Вова, нам некоторые европейские ценности чужды. Особенно туго у нас с толерантностью. Возможно, оттого, что у нас больше половины территории в Азии?
А у вас с этими же ценностями полный порядок? Положа руку на сердце!
Процитируй, пожалуйста, закон, на основании которого с поста президента досрочно смещён Янукович? Мне лично его не жалко, но как это согласуется с заявленным тобой верховенством закона? Особенно процедура этого смещения.
С правами человека вообще задница. Если начать копать глубоко, кому-то будет готовая могила.

Возможно, чтоб ваши танки к нам не так интенсивно ездили - их у нас не все успевают уничтожать.

Такие слова следует либо подкреплять убедительными доказательствами, либо совсем не произносить, ибо без доказательств они есть явная ложь.
К тому же - наличие рва для современной боевой техники препятствием не является.

И что это ваши журналисты рядом с террористами ходють? .

Значит, за это на Украине по закону положено убивать журналистов? Очень хочется прочесть эту правовую норму.
Это уже как на зоне: посидел рядышком с "петухом" - сам таким же стал. У вас такие законы и верховенство их?
Это если допустить, что террористы названы верно. А для такого допущения мало оснований.

Как говорится, "Не хочешь быть мудрым - страдай".

Это ты верно заметил. Едва ли не впервые.
Только мы от санкций не страдаем. Жизнь простых россиян ничуть не изменилась. Может, санкции до Сибири не докатились, а где-нибудь на Тамбовщине уже вилы точат?

Они не просто поддержали Х..ло,

А вот за такие словечки уже наказывать пора. Я бы на месте модераторов как минимум предупредил. Ты, Вова, где-то совесть потерял. Заодно показал хороший пример следования "европейским ценностям" (уважение к оппоненту итп.)

Ну, и наконец, украинофобия и заключается в том, что все эти вопросы возникли. Именно они отражают реальные события, каждое из которых - ответная реакция на прямые провокации или военные действия со стороны РФ и стадного поддакивания со стороны безразличного населения.

И где же она прячется? Эй, украинофобия, вылезай из-под шкафа - я хоть посмотрю, как ты выглядишь!
"Украинофобия" придумана единственно для оправдания искусственно (и насильственно) насаждаемой на Украине русофобии, для которой объективных причин не существует в принципе.

Народ, хотите смейтесь, хотите плачьте.
19 февраля, цитата из Вована
До тех пор, пока идиоты от власти будут бороться с "терроризмом", а не с причинами, его порождающими, будут страдать мирные люди.

Не в бровь, а в глаз.

P.S. Сожалею, Вова, что не могу тебе сразу же поставить "минус три" ещё и за оскорбления. Но больше сдерживать себя не вижу смысла. Тебе на пользу не идёт мой мораторий.

[Романтичный нудист]

Опрос: более половины украинцев считают ситуацию в стране критической
Ссылку поправил в более корректный вид. Crash

[Crash_71]

К посту выше

Опрос также показал, что на Украине существует высокий уровень недоверия к основным политическим и экономическим институтам страны. Так, согласно данным, около 70% населения не доверяют прокуратуре.

Меня всегда умиляли такие социологические опросы. Кого опрашивали? Как считали?

В социоисследовании приняли участие 1800 человек.

Интересно, КАКИХ человек они опрашивали?
В общем, как со средней температурой зарплатой пациентов в больнице населения в стране.
Надо было уж тогда сказать: разное доверие. от нуля, до 100%.

[Романтичный нудист]

К посту выше

Опрос также показал, что на Украине существует высокий уровень недоверия к основным политическим и экономическим институтам страны. Так, согласно данным, около 70% населения не доверяют прокуратуре.

Меня всегда умиляли такие социологические опросы. Кого опрашивали? Как считали?

В социоисследовании приняли участие 1800 человек.

Интересно, КАКИХ человек они опрашивали?
В общем, как со средней температурой зарплатой пациентов в больнице населения в стране.
Надо было уж тогда сказать: разное доверие. от нуля, до 100%.

Краш, в статистике существуют определённые (уже детально отработанные) правила подготовки и проведения статистических опросов, обработки и оценки их результатов. В частности это методы повышения репрезентативности выборки и уменьшения статистической погрешности полученных данных. Так что результатам современных статистических исследований вполне можно доверять. Судя по твоему посту, ты имеешь весьма смутное представление о теории и практике статистики. Об этом можно прочитать в литературе и в интернете.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Кстати, когда-то мои друзья, работавшие в статистическом учреждении, привлекали меня к участию в опросах населения - это очень серьёзное и интересное дело. После этого моего личного опыта я отношусь к статистике с большим уважением и доверием. Конечно, при условии, что исследование проводится профессионально и объективно.

[КИВлад]

...Так что результатам современных статистических исследований вполне можно доверять...
... Конечно, при условии, что исследование проводится профессионально и объективно.

Последняя фраза очень существенна.
На результаты очень влияют разные факторы. Кто проводит, среди кого проводит (Различные слои населения, социальные прослойки и т.д.), кто заказчик опроса, какие вопросы задают и даже сама формулировка вопроса может в корне менять результаты опроса. А различные опросы сейчас делают все кому не лень. Так, что относиться к ним нужно весьма осторожно.
Алексей правильно указал, что кроме численности не было, как положено, раскладки по составу и местам проживания опрошенных, а это уже повод для сомнений.

[Романтичный нудист]

...Так что результатам современных статистических исследований вполне можно доверять...
... Конечно, при условии, что исследование проводится профессионально и объективно.

Последняя фраза очень существенна.
На результаты очень влияют разные факторы. Кто проводит, среди кого проводит (Различные слои населения, социальные прослойки и т.д.), кто заказчик опроса, какие вопросы задают и даже сама формулировка вопроса может в корне менять результаты опроса. А различные опросы сейчас делают все кому не лень. Так, что относиться к ним нужно весьма осторожно.
Алексей правильно указал, что кроме численности не было, как положено, раскладки по составу и местам проживания опрошенных, а это уже повод для сомнений.

Целью опроса института социологии Национальной академии наук Украины было узнать мнение не той или иной социальной группы, а граждан страны, поэтому в выборку в соответствии с методами современной статистики пропорционально должны были входить представители всех основных групп населения по полу, возрасту, образованию, профессии, месту жительства и т.д. (мне приходится разъяснять элементарные статистические правила). Я понимаю твои сомнения, но у меня нет оснований не доверять работникам столь серьёзного научного учреждения Украины. Тем более, что результаты данного исследования вполне соответствуют текущей ситуации на Украине и предположительному состоянию умов жителей страны.

[евгенкат]

Хотите немножко фантастики?
Вопрос, как выйти всем (США, ЕС, Россия и Порошенко) из этой ситуации на коне?
Сначала анализ и, в какой то мере, констатация фактов.
1. Порошенко признан всеми законноизбранным президентом, никто не вспоминает о неконституционным перевороте.
2. Все признают, что выход только через дипломатию.
3. Все начинают понимать, что война санкций - не выход.
4. Запад понял, что, преследуемые изначально ими цели, а именно приближение НАТО к России, обернулись гораздо большей угрозой для всего НАТО, а именно пересмотр Россией своей военной доктрины.
5. Запад понял, что те люди, на которых была сделана ставка в Украине, оказались недееспособны в отношении проведения экономических реформ, к тому же, многие из них вышли из прямого подчинения. Имею в виду Яценюка и других праворадикалов.
6. Запад понимает, что на данный момент большей угрозой для их планов является не Россия, а создатели и руководители частных вооруженных формирований - Правый сектор, Айдар и другие.
7. ЕС начал понимать, что уже перегнул палку в подьигрывании Штатам, что именно ЕС нуждается в России.

И так, Как же быть?
Вот теперь - фантастика.

Порошенко начинает продвигать линию на прекращение войны, к тому же идет на большие уступки перед Россией и Донбасом.
Тем самым обостряет отношения с "партией войны".
Запад пока же продолжает "давление" на Путина.
"Партия войны", особенно в преддверии выборов, еще больше давит на Порошенко.
Когда накал противостояния доходит до критичного, в Киеве появляются специально обученные провокаторы.
Организуются очередные "народные волнения", на их волне, праворадикалы осощнают, что это - их шанс, частные отряды стягиваются к Киеву и пытаются свергнуть Порошенко.
Порошенко же обращается к "мировому сообществу" за помощью - ввести миротворческие силы.
"Мировое сообщество", "долго ругается и спорит" кто же туда войдет.
В итоге, после "многочасовых" переговоров туда входят и НАТО и Россия, при чем и те и другие на время "забывают" о Донбасе и защищают законноизбранного президента.
Конечно же они его защитят.
В итоге....
США - расчищают дорогу Порошенко и получают полный доступ ко всем ресурсам Украины.
Порошенко - получает полную власть над финансовыми потоками.
Путин - из "агрессора" переходит в разряд миротворца. Вопрос по Крыму переадресуют в судебные инстанции, дело будет длиться годы, в итоге, громко или втихаря, Крым останется Российским.
Донбас - получит определенные преференции, может даже и откажется от ДНР и ЛНР, но в задокументированной дружбе с Россией.
ЕС - вернет себе Российский рынок.

Может быть такое?

[Романтичный нудист]

Евгенкат, я не считаю твоё предположение фантастичным. Это вполне вероятный (в тех или иных вариантах) сценарий дальнейшего развития событий на Украине. Но ситуация там настолько сложная, а сама страна так непредсказуема, что на Украине возможны самые неожиданные, даже фантастичные пути развития!

[евгенкат]

Может мне запатентовать сценарий?
Шутка.
Один из подтекстов - какой бы выход из всего этого не случится, сценарий его будет написан не Украиной.

[Романтичный нудист]

Может мне запатентовать сценарий?
Шутка.
Один из подтекстов - какой бы выход из всего этого не случится, сценарий его будет написан не Украиной.

Никаких сомнений! Надеюсь, одним из соавторов этого сценария будет Россия!

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
События на Украине (Події в Україні)
А твою разработку нужно разослать в Кремль, в Киев, Брюссель и Вашингтон! :

[martus]

Ситуация на (в) Украине невесёлая. Куда не кинь, всюду клин. Эта зима, и похоже следующий год обещают быть очень богатыми на события. Дай Бог нам всё это пережить.

[sergik vrn]

А тем временем внешний вид Порошенко всё бледнее и бледнее потешнее и потешнее! Зря картуз с Собою в штаты брал...пофоткался-поплакался в Конгрессе, "как мёда напился"...